Nu este foarte greu să-ți dai seama când un anumit tratament este de fapt doar o șarlatanie ordinară. Chiar înainte de a cerceta ce spun studiile serioase, poți remarca faptul că din repertoriul celor care-l promovează nu lipsesc câteva idei tipice:
- este revoluționar
- este foarte eficient
- este natural/naturist
- a fost folosit de fapt de diverse triburi izolate din timpuri străvechi
- este lipsit de efecte adverse sau toxicitate
- este util într-o gamă foarte largă de afecțiuni
- poate fi folosit de oricine, indiferent de vârstă, sex, sau prezența altor afecțiuni
- se poate lua și în scop profilactic (preventiv) pentru a nu apărea bolile respective
- totuși, medicina tradițională nu-l recunoaște
- există o conspirație motivată financiar și politic împotriva acestui tratament
- există cărți și pagini de internet pline de „mărturii” ale unor vindecări miraculoase ca urmare a acestei noi cure
- eventualele studii care arată că nu este eficient au fost, desigur, sponsorizate de dușmanii adevărului, care nu au interesul ca leacul minune să fie dezvăluit
Indiferent despre ce tratament este vorba, când apar la un loc o mare parte din ideile de mai sus, putem fi convinși că nu are nicio valoare. Spre comparație, un preparat care chiar ajută, în mod categoric are un efect țintit, pentru o plajă îngustă de afecțiuni, are efecte adverse și contraindicații (tocmai pentru că face CEVA), este dovedit ca eficient în studiile efectuate, este îmbrățișat cu căldură de medicina clasică și, evident, nu există niciun soi de conspirații planetare îndreptate împotriva lui pe linie medicală.
Probabil că cea mai bine reprezentată categorie a acestor cure minune este cea pretins anti-canceroasă (sau anti-cancerigenă). Motivele sunt ușor de înțeles. Cancerul provoacă foarte multă suferință, cauzele sale sunt multiple, complexe și doar parțial înțelese, terapiile care ne stau la dispoziție sunt eficace doar parțial și doar în anumite tipuri și faze ale bolii. Ca urmare, există nu doar disperarea celor care au fost diagnosticați cu cancer și a familiilor lor, ci există și frica celor care se tem că ar putea ajunge cândva în această situație. Potențialul comercial al unui eventual remediu este imens, și nu e de mirare că escrocii de toate soiurile sunt atrași irezistibil de născocirea și popularizarea unor soluții miracol. Chiar pe acest blog dădeam un exemplu de tratament cu aloe vera și un altul antimicotic.
Însă istoria șarlataniilor anti-canceroase este mult mai veche, și cu exemple mult mai serioase decât prostioarele de mai sus, care pot păcăli cel mult câțiva zăpăciți cu mintea pe bigudiuri. Însăși legea federală americană care prevede pedepse pentru cei care promovează produse cu pretinse proprietăți curative, fără a avea dovezi medicale serioase în acest sens, a fost formulat în 1910 ca urmare a unui caz similar. Un oarecare dr. Johnson a făcut o avere din comercializarea formulei proprii miraculoase anticanceroase (plus cărțuliile naturiste de rigoare oferite drept cadou). Iată cam cum arăta un asemenea afiș-reclamă acum un secol (pentru a vedea că nu este nimic nou în domeniu):
Înăsprirea pedepselor legale nu a reușit să oprească entuziasmul amatorilor de îmbogățire rapidă și nici credulitatea ieșită din comun a amatorilor de miracole naturiste. Cu o regularitate de speriat, cam la fiecare 10 ani a ieșit la lumină un alt remediu-minune anticanceros, și nu sunt semne ca această tendință să se oprească prea curând.
De exemplu, în anii ’40 a făcut mare vâlvă tratamentul anticanceros al unui oarecare doctor William F. Koch, membru al Ligii Creștine de Cercetare Medicală. El pretindea că substanța „glioxilidă” prezentă în fiolele sale, vândute cu 300 de dolari bucata, previne și vindecă cancerul prin atacarea unor imaginari „germeni cancerigeni”. S-a vândut în cantități industriale, până când o analiză făcută de un laborator a demonstrat că de fapt produsul era alcătuit în întregime din apă distilată.
În anii ’50 a fost renumit tratamentul Hoxsey, care era în esență preparat din niște ierburi de pe o pășune care, după spusele autorului, ar fi vindecat de cancer în fază terminală unul dintre caii familiei. O cură costa $400 la vremea respectivă, și curele trebuiau repetate periodic toată viața. Să mai adăugăm faptul că existau înregistrați oficial peste 10.000 de pacienți care urmau aceste cure (plus o mulțime care nu au fost luați în evidență) – și faceți un simplu calcul pentru a vedea cam ce profit a scos individul cu pășunea minune. La fel ca și șarlatanii de astăzi, cum ar fi Andrew Wakefield, Hoxsey s-a bucurat de o largă susținere din rândul ziariștilor și populației credule și isterice. Justificarea „științifică” a tratamentului era aceea că „îmbunătățește metabolismul celular, corectează chimia sângelui și detoxifică organismul”. Asta era acum vreo 60 de ani, dar pun pariu că vă sună familiar.
Aberațiile sunt vechi, doar fraierul e nou. Când s-a ajuns la proces, apărarea sa s-a centrat pe mărturisirile a 400 de pacienți aleși ca reprezentativi pentru succesul tratamentului. Studierea cazurilor a dus la concluzia că toate se împărțeau în 3 categorii: (a) pacienți care nu avuseseră niciodată vreun diagnostic de cancer confirmat, ci doar se temeau de așa ceva; (b) pacienți care fuseseră diagnosticați cu cancer și au beneficiat de remisii ca urmare a tratamentelor clasice (radioterapie, chemoterapie, chirurgie) – după care au folosit și cura Hoxsey; (c) pacienți care au fost diagnosticați cu cancer, au folosit exclusiv cura Hoxsey, și erau la data procesului deja decedați sau mult agravați. Nu este întâmplător faptul că și curele-minune de astăzi, precum amigdalina, dau aceeași repartiție a „vindecărilor”.
Anii ’60 au fost începutul nebuniei denumite Krebiozen, un alt leac cu pretenții miraculoase anticanceroase, căruia i-au căzut pradă câteva zeci de mii de naivi pe o durată de aproape 15 de ani. Inventatorii au fost niște medici emigrați din Iugoslavia de atunci, în cârdășie cu un coleg american. Studiile științifice riguroase efectuate pe animale și ulterior pe 504 canceroși au fost unanime în a dovedi că efectul terapeutic era zero. Cu toate astea, ca și în celelalte cazuri, cei care au inițiat frauda au continuat să se bucure de un mare suport public, ba chiar și-au permis să recomercializeze preparatul sub o altă denumire după ce vechea a fost scoasă în afara legii. Tupeu, nu glumă.
Și deceniile următoare au arătat un scenariu similar, cu deosebirea că nu a mai existat doar un singur leac-minune, ci o mulțime (de exemplu vaccinul Rand, extractul herbal Millrue, produse din Aloe Vera etc.) care se băteau pentru obținerea unei cote de piață cât mai mari în lumea naivilor și a suferinzilor.
Și în prezent există în circulație câteva leacuri-minune naturiste împotriva cancerului, care îndeplinesc cam toate condițiile expuse de mine în primul paragraf. Cel mai popular dintre ele pare să fie cel denumit vitamina B17, sau amigdalină (amygdaline), sau letril (laetrile). După cum remarca un cititor de-al meu, există oameni cât se poate de serioși și inteligenți care consideră că acesta ar fi „adevăratul inamic al cancerului”. În realitate, așa cum voi arăta în continuare, singura deosebire față de celelalte leacuri cu pretenții extraordinare este aceea că, de data aceasta, produsul nu este doar ineficient, ci este chiar și periculos.
Povestea începe prin anii ’20 ai secolului trecut, când un medic de medicină generală, pe nume Ernst Krebs Sr. (senior), încerca să găsească un preparat care să îmbunătățească calitățile băuturilor spirtoase de contrabandă. Anul 1920 a marcat debutul perioadei de prohibiție din SUA, și până în 1933, când s-a încheiat, contrabanda cu alcool a fost o afacere de mare succes. Printre numeroasele încercări, Krebs a luat în considerare și miezul sâmburilor de caisă, și, evident, a testat inițial alcoolul astfel „îmbunătățit” pe niște șoricei. Conform spuselor sale, câțiva dintre șoriceii care păreau să aibă diferite tipuri de tumori au prezentat o scădere a acelor formațiuni. De aici s-a născut ideea că ceva prezent în sâmburii de caisă ar avea un efect anticanceros. Krebs senior a determinat că produsul trebuie să fie amigdalina, cunoscută de fapt încă din 1830, o substanță care se găsește și în sâmburii altor fructe, dar mai ales în migdalele amare (de unde-i și provine numele de fapt). Testele efectuate de Krebs Sr. pe oameni au arătat însă că este toxică, cel puțin în dozele încercate în acele teste. Motivul este acela că se descompune în 3 componenți (glucoză, benzaldehidă și acid cianhidric), dintre care unul (acidul cianhidric) este extrem de periculos pentru orice ființă vie. Simpla menționare a numelui Zyklon B, sau a sării sale cu potasiul (cianura de potasiu), este suficientă pentru a face să treacă fiori pe șira spinării oricărui individ. Ca urmare, Krebs cel bătrân a renunțat la experimente, însă fiul său a sesizat potențialul existent, și a reînceput bătălia cam cu 20 de ani mai târziu. Krebs Jr. a reușit să sintetizeze un compus pe nume levomandelonitril (letril), derivat semisintetic al amigdalinei, despre care a susținut că este mai puțin toxic, însă are aceleași efecte benefice. În realitate, ceea ce se vindea atunci și se vinde și acum este în cel mai bun caz un amestec de substanțe din care cea mai mare parte este amigdalina. Termenii sunt folosiți interschimbabil de comercianți (deși nu sunt sinonimi), pentru că costurile de producție a amigdalinei sunt mai scăzute (se extrage cu ușurință din sâmburi). Ca urmare, pe preparate scrie de multe ori Laetrile, iar conținutul este amigdalină pură. Mai mult decât atât, pentru a evita legislația care în multe părți ale lumii nu permite utilizarea acestor substanțe, unii comercianți preferă termenul de vitamină B17, inventat de Krebs senior. Amigdalina NU este o vitamină, deoarece nu este necesară bunei funcționări a organismului, și lipsa ei totală din alimentație nu produce niciun fel de tulburări. Pentru ca o substanță să fie definită ca vitamină, condițiile de mai sus trebuiesc îndeplinite, și în plus să nu existe o producție endogenă. Ar mai fi de adăugat că una și aceeași substanță poate fi vitamină pentru o specie, dar nu pentru alta. Într-un articol mai vechi am dat deja exemplul acidului ascorbic.
Vitamina C este necesară bunei funcționări a organismului mamiferelor. Marea majoritate au capacitatea de a sintetiza această vitamină, procesul chimic fiind catalizat de o serie de enzime. Porțiunile din codul genetic răspunzătoare pentru sinteza enzimelor respective sunt cunoscute. Ele sunt prezente la toate mamiferele, fiind similare. Totuși, există un grup de primate la care pe una dintre acele gene au apărut niște mutații care au scos-o din funcțiune. Enzima care ar trebui să fie sintetizată se numește L-gulonolactone-oxidaza, și fără ea lanțul metabolic prin care se ajunge la acidul ascorbic (vitamina C) este întrerupt. Pseudogena este de vină pentru faptul că omul și rudele sale simiene nu pot sintetiza vitamina C. În mod normal, acest lucru nu este o problemă gravă, întrucât ea este adusă în cantități suficiente printr-o dietă adecvată. Dacă lipsește din dietă, se dezvoltă însă boala denumită scorbut. O vacă, un cal, un șobolan sau un porc nu ar putea face această boală, având sinteza internă a vitaminei C (pentru că gena nu a suferit mutații pe linia respectivă). Mai există 2 grupuri la care vitamina C nu se poate produce, liliecii și cobaii, însă la aceștia cauza este situată pe gene cu totul diferite. În schimb, la oameni, cimpanzei, gorile, urangutani etc. avem exact aceeași mutație, în același loc. Singura explicație rațională este faptul că a fost moștenită ca atare de la un strămoș comun.

Adevăratul „boom” al letrilului a început în 1972 și s-a datorat unor întreprinzători precum canadianul Andrew McNaughton, americanul John Richardson și medicul mexican Ernesto Contreras, cel din urmă având și ideea genială de a deschide o clinică de tratament cu letril în apropierea graniței cu SUA, unde deja fusese interzis. Afacerea sa prosperă și în ziua de azi. Perioada a fost foarte favorabilă, deoarece în cea mai mare parte a lumii occidentale exista o scădere a încrederii în conducători, guverne, autorități în general, precum și în medicina modernă, și o înclinație crescândă spre pseudoștiințe. Inițial, mecanismul de acțiune propus a fost acela al unei toxicități specifice a amigdalinei față de celulele canceroase. S-a presupus că descompunerea ei ar avea loc numai și numai în interiorul celulei canceroase, și că cianurile rezultate ar acționa ca o „bombă” locală, distrugând țesutul tumoral, dar nu și țesuturile sănătoase, unde amigdalina nu este descompusă. De altfel, această idee este încă prezentă și astăzi pe unele material promoționale online. Ideea a fost inspirată de un studiu apărut nu întâmplător (probabil „la comandă”) tot în anul 1972. Conducătorul științific al lucrării, un oarecare Kanematsu Sugiura, a susținut că în testele sale, la șoriceii injectați cu letril s-a constatat o scădere semnificativă a metastazelor canceroase. Aceste rezultate, după cum era firesc, au ridicat mari suspiciuni în rândurile comunității științifice, și asta în primul rând datorită faptului că studii anterioare cu aceeași substanță nu arătaseră niciun soi de efect anticanceros. Alții nu au reușit să reproducă succesul doctorului Sugiura, însă acesta a susținut că, probabil, nu au respectat întocmai protocolul său. Ca urmare, s-a recurs la o „probă a adevărului” care să lămurească cine are dreptate. S-a efectuat un nou test, de data aceasta orb. O parte din șoricei au fost injectați de Sugiura cu placebo, o altă parte cu letril, după care citirea rezultatelor a fost făcută tot de domnul Sugiura. Singura diferență față de testul său inițial era că el nu mai avea de unde să știe care fiole conțineau substanța activă (letril), și care conțineau placebo. Ei bine, așa cum era de așteptat, la această citire nu s-a constatat nicio diferență între lotul tratat cu letril și cel tratat cu ser fiziologic. Ar fi trebuit ca acest moment să marcheze sfârșitul cacealmalei amigdalină/letril … dar nu a fost să fie așa. Dorința unor șmecheri de a se îmbogăți, combinată cu extraordinara naivitate a altora de a „pune botul” la leacuri minune a făcut ca basmul letril să continue bine-merci până în ziua de astăzi.
În lucrările de propagandă mai recente, s-a renunțat la ideea deja infirmată a letrilului ca tratament, și se pedalează pe faptul că ar fi un mijloc de prevenție a apariției cancerului. Desigur, asta este o metodă ingenioasă de a scăpa de rigorile testării științifice, pentru că nimeni nu are posibilitatea de a urmări un lot de mii de indivizi care mănâncă (sau nu) sâmburi de caise 60 de ani. Ca justificare se prezintă faptul că se cunoaște existența unui trib himalayan care consumă regulat amigdalină din sâmburi, și respectivii nu fac cancere. Însă cei care menționează acest fapt uită să precizeze că aceeași dietă este folosită și în alte părți ale lumii, unde cancerul este comun. Ca urmare, este mult mai probabil ca imunitatea să fie datorită unei modificări genetice în acea populație restrânsă și relativ izolată, decât ca ea să fie rezultatul dietei.
Între timp s-a ajuns la un număr record de studii efectuate sub presiunea opiniei publice, și care, fără excepție, au dat același verdict: efect anticanceros zero. După spusele National Cancer Institute, letrilul a fost practic cel mai studiat drog propus ca terapie anticanceroasă, cu toate că a fost mereu clar că nu are efect. Ca să vă faceți o idee, a fost testat în nu mai puțin de 23 de tipuri diferite de tumori și nu a funcționat pentru niciunul dintre ele. Comparați asta cu pretenția „amigdalinilor” care susțin că funcționează în ORICE tip de cancer.
Problema cea mai mare, însă, nu este aceea că amigdalina este lipsită de orice efect pozitiv. Și nici măcar aceea că unii se îmbogățesc pe seama ei. Necazul vine din faptul că prezintă un risc foarte mare de toxicitate, care poate fi letală în unele cazuri. Există numeroase cazuri raportate de intoxicație cu cianură ca urmare a ingestiei de amigdalină, unele soldate cu deces. Este adevărat că pentru cei mai mulți indivizi, aceste efecte nu se manifestă la dozele uzuale, pentru că intestinul lor nu conține β-glucozidaza necesară „spargerii” amigdalinei în componentele sale. Ca urmare, la ei amigdalina nu are niciun efect negativ, fiind eliminată ca atare prin scaun. Totuși, alte persoane au această enzimă în intestin, fie ca urmare a aportului alimentar, fie ca urmare a unei flore intestinale particulare – și aceștia sunt cei care vor avea probleme serioase. Există o mulțime de studii care dovedesc acest lucru. Prezint doar unul dintre ele, a cărui concluzie este:
Letrilul rămâne un medicament riscant, care nu numai că nu are efect terapeutic asupra pacienților suferinzi de cancer sau cărora le este frică de cancer, dar are și efecte nocive de tipul intoxicației cu cianură. Din studiile noastre putem prezice că dacă amigdalina este întrebuințată cronic, va produce alterări neurologice la oameni similare cu cele care se observă la cei suferinzi de neuropatie ataxică tropicală, o afecțiune atribuită expunerii cronice la cianuri.
Cu toate că, în mod oficial, a fost interzis atât în SUA cât și în UE, se poate procura fără niciun fel de probleme de la unele magazine specializate în produse naturiste, suplimente alimentare, vitamine, precum și online de pe numeroase site-uri. Am căutat să văd cam cât m-ar costa un mic tratament, și pe ebay.co.uk, unul din site-urile pe care obișnuiesc să fac shopping online, am găsit o mulțime de oferte, de exemplu:
Așadar, pentru suma modică de 220 de dolari per cură (plus transport) ești ca și scăpat de cancer. Să ne mai mirăm că unul dintre promotorii afacerii, doctorul John Richardson, a depus într-unul din conturile personale aproximativ 2,5 milioane de dolari într-un interval de numai 3 ani? Să ne mai mirăm că un oarecare Jason Vale, de felul lui luptător de skandenberg, dar și președintele Christian Brothers Contracting Corp., a făcut peste $500.000 din vânzări ilegale de letril? Și exemple se pot da cu duiumul. În paranteză fie spus, nu prea pricepeam într-o vreme de ce atât de mulți șarlatani naturopați au legături cu organizații creștine. M-am lămurit citind mai multe comentarii pe forumuri și site-uri, comentarii venite din partea religiopaților, care aproape fără excepție sunt pro-cure naturiste miracol. Se pare că ei au o idee fixă, și anume că dumnezeu a pus câte un leac undeva în natură pentru toate bolile existente. Mi se pare super-amuzant acest dumnezeu cu spirit ludic, să ne facă să căutăm leacurile disperați prin toate frunzele și rădăcinile, în loc să ne dea organisme care nu fac boala respectivă de la bun început.
Popularity: 43%
Articole similare (listă generată automat):



Ultimele comentarii
29 ianuarie, 2012 (23:55) Spectacolul erorilor logice - post final Inca astept un post nou!
20 ianuarie, 2012 (23:29) Spectacolul erorilor logice - post final Eu as zice ca blogul asta mi-a deschis gustul pentru genetica. Culmea e ca nu am nici in clin nici in maneca cu biologia sau chimia. Va recomand sa...
1 ianuarie, 2012 (11:08) Spectacolul erorilor logice - post final La multi ani! Sper sa mai revii in 2012 macar cu cateva postari. Argumentele pro-revenire sunt fix cele pe care le-ai trecut la rubrica "Blog... d...
9 decembrie, 2011 (14:16) Spectacolul erorilor logice - post final Multumim pentru informatiile si ideile puse pe acest blog, sincer as fi preferat un locul retragerii sa apara macar un articol scurt de 10 randuri ...
6 decembrie, 2011 (16:45) Spectacolul erorilor logice - post final hei, acum poate vei face un blog dedicat sahului? :)
21 noiembrie, 2011 (12:17) Spectacolul erorilor logice - post final Mi-au placut claritatea rationamentului, bogatia argumentelor, deschiderea spre referinte bibliografice. Un blog realizat folosind metoda stiintifi...
19 noiembrie, 2011 (15:27) Spectacolul erorilor logice - post final LazyPawn nu renunta.te urmaresc cu mult interes de ceva vreme.ai cel mai bun blog in domeniu.
18 noiembrie, 2011 (23:23) Spectacolul erorilor logice - post final buna. se pare ca o sa fiu primul care saluta retragerea ta din lupta. se pare ca un gand bun a venit de la Domnul ptr tine, ca sa nu mai scrii bles...
18 noiembrie, 2011 (15:29) Spectacolul erorilor logice - post final LazyPawn, sa stii ca te citesc si AZS-istii :lol:
15 noiembrie, 2011 (21:08) Spectacolul erorilor logice - post final Ma multumesc si cu un post odata la 3 luni.
15 noiembrie, 2011 (1:22) Spectacolul erorilor logice - post final Hai mă LazyPawn, cum să lași tu pionul ăsta numit blog în spate când el e piesa cea mai importantă ? :biggrin: (Am zis-o bine? :biggrin: ) ...
14 noiembrie, 2011 (16:52) Spectacolul erorilor logice - post final Salutari si de la un alt abonat al blogului. Chiar azi ma gandeam ca e destul de dificil (si nu recomandabil) sa ramai setat prea mult timp pe o si...
13 noiembrie, 2011 (15:17) Unul dintre instrumente? Doua randuri despre cunoastere: http://www.facebook.com/note.php?note_id=1603472928293
12 noiembrie, 2011 (22:45) Spectacolul erorilor logice - post final Buna seara. As dori sa va spun faptul ca sunt impresionat constant (de vreo 2-3 luni asa ..) de logica argumentelor dvs si cat de bine expuneti luc...
12 noiembrie, 2011 (4:05) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Foarte bun articolul, citind comentariile, am vazut postarile cu dezbateri. Personal il consider pe Christopher Hitchens cel mai bun "dezbatator" a...
11 noiembrie, 2011 (22:08) Spectacolul erorilor logice - post final Is fan de metafore (si oximoroane), dar asta e cea mai tare de pana acum :) Ne explica prin faculta, la literatura comparata, ca simbolul e opus...
11 noiembrie, 2011 (15:34) Spectacolul erorilor logice - post final No zo' acu', ultima postare...ce metafora mea ii asa de greu sa scrii cate una alta mai rar, daca nu ai timp sa o faci atat de des cum ai vrea poat...
11 noiembrie, 2011 (13:46) Spectacolul erorilor logice - post final In primul rand, multumesc si eu de raspuns. Sa trec acum direct la subiect ca si asa va fi o postare mai lunga, din nou. "Tot ceea ce spunem est...
11 noiembrie, 2011 (10:42) Spectacolul erorilor logice - post final Sper ca la nu moment dat sa te gandesti la acest blog ca la unul din celelalte hobby-uri si sa-l mai practici si pe asta. Mult succes in continuar...
11 noiembrie, 2011 (1:57) Spectacolul erorilor logice - post final Si eu sper sa te razgandesti in privinta deciziei de a nu mai posta. Am descoperit acest blog foarte recent ( cu ocazia postarii articolului "Nu r...
11 noiembrie, 2011 (1:44) Spectacolul erorilor logice - post final Imi doresc foarte mult sa te razgandesti legat de decizia ca acesta sa fie ultimul tau post. Banuiesc ca si blogul acesta face parte din multimea t...
10 noiembrie, 2011 (23:00) Unul dintre instrumente? Am luat la cunostinta. Voi raspunde in zilele urmatoare, in masura timpului disponibil.
10 noiembrie, 2011 (21:16) Spectacolul erorilor logice - post final Cele mai misto inventii/creatii ever : serialul Seinfeld,sexul oral si blogul asta. Multumesc!
9 noiembrie, 2011 (17:10) Unul dintre instrumente? Inainte de a spune ce am de zis, precizez ca acest mesaj nu este trimis cu scopul de a face prozelitism, de a schimba puncte de vedere sau de a atr...
8 noiembrie, 2011 (0:46) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Dom' doctor, ţi-am trimis şi un mesaj prin formularul de la 'Contact' da' nu eram sigur că a ajuns aşa că am să-l las şi acilea, deşi e ire...
27 octombrie, 2011 (18:08) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor "Lantul indoctrinarii" nu cred ca ar fi chiar atat de greu de rupt daca nu ar fi o inclinatie naturala a noastra, a oamenilor (vorbesc la modul gen...
27 octombrie, 2011 (15:16) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Gradinita. Careu. Serbare de ziua recoltei (sau sfarsit de trimestru, nu mai stiu). Cine credeti ca deschide serbarea? Preotul, rotofei, cu catasti...
27 octombrie, 2011 (11:49) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Eu mai am un argument contra: Predarea religiei în şcoli, aşa cum se face ea la noi, este cea mai sigură metodă de a transforma un copil care...
26 octombrie, 2011 (10:56) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Bun articolul, la punctul 2 as completa ceva. Nu numai ca "nu se poate forța o singură religie pe gâtul tuturor", dar constitutia garanteaza n...
25 octombrie, 2011 (17:25) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Pot sa speculez putin? Succesul unei civilizatii depinde de numarul reprezentantilor ei. Ori, doctrina crestina (respectiv cea musulmana) promov...
25 octombrie, 2011 (14:19) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Exista ideea potrivit careia crestinismul (biserica) au stat la crearea Europei moderne, si ca fara el civilizatia vestica va decadea, precum civil...
24 octombrie, 2011 (15:40) NU religiei în şcoli - sistematizarea argumentelor Sunt de acord in totalitate cu articolul si motivele pentru care religia nu ar trebui predata in scoli si nu am ce comenta strict referitor la aces...
24 octombrie, 2011 (14:11) Despre liberul arbitru @Luke Intr-adevar, e mult mai greu (daca nu imposibil) sa se stabileasca “realitatea” unor proprietati gen constienta de sine, vointa, capacit...
22 octombrie, 2011 (15:01) Despre liberul arbitru "crezi ca aceste proprietati – constienta de sine, vointa proprie, individul ca decident – sunt strict niste iluzii (falsuri)" Da, asa cred. D...
22 octombrie, 2011 (14:22) Despre liberul arbitru @LazyPawn Ok, am inteles punctul tau de vedere, nu pot sa-ti aduc eu doveile acelea si nu cred ca ti le va putea aduce cineva.
21 octombrie, 2011 (21:38) Despre liberul arbitru @Luke [n-am apucat sa citesc ultimul mesaj al lui LP, sper sa nu ma suprapun] Am dat exemplul cu pendulul tocmai pentru ca mi se parea ca se as...
21 octombrie, 2011 (18:39) Despre liberul arbitru ## 1. Nu credeti ca exista capacitatea individului de a se abtine, de a-si controla actiunile (care ar aduce prejudicii)? ## Evident ca o are, d...
21 octombrie, 2011 (12:08) Despre liberul arbitru Ok, am revenit .. se pare ca anticiparea aia cu „exact joi la ora 11:27” trebuie ajustata cu aproape 24 de ore si nu din cauza ca nu as fi vrut...
21 octombrie, 2011 (0:40) Despre liberul arbitru @godless1859 Si eu vroiam sa punem punct discutiei, asa ca ma bucur ca ai zis si tu. Nu aveam ca obiectiv sa te conving de ceva anume, ...nu m-a...
20 octombrie, 2011 (20:13) Despre liberul arbitru ## am abilitatea de a ma impotrivi, daca vreau, fara un motiv anume, pur si simplu pentru ca vreau…## N-ai cum sa vrei ceva fara un motiv anum...
19 octombrie, 2011 (22:26) Despre liberul arbitru @godless1859 Eu nu am asociat niciodata liberul arbitru cu dogma religioasa, nu stiu si nici nu dau 2 bani daca religia a introdus conceptul de li...
19 octombrie, 2011 (18:53) Despre liberul arbitru ## Si pornind de aici, apare acea diferenta “critica” fata de animal, acea posibilitate de a schimba derularea lucrurilor strict conditionata d...
19 octombrie, 2011 (7:34) Despre liberul arbitru "Legat de ponderi … termenul pondere implică un raport față de total" Este unul din intelesuri, dar nu este cel definit principal care este...
18 octombrie, 2011 (18:38) Despre liberul arbitru @Thekiddo Da, imi cer scuze de confuzie, am citit cat am putut de repede si mi-a scapat! Factorul X descris de tine e una, iar eu ma foloseam ...
18 octombrie, 2011 (17:31) Despre liberul arbitru @LP
18 octombrie, 2011 (16:50) Despre liberul arbitru @Luke Ma bag si eu in discutie, pt ca am o nelamurire, legata de o confuzie pe care imi pare ca ai facut-o referitor la comentariile anterioare, l...
18 octombrie, 2011 (14:21) Despre liberul arbitru Oscilatia se produce intre raspunsurile posibile (nu orice raspunsuri) cu pondere aproximativ egala, nici una neimpunandu-se decisiv, depasirea tol...
18 octombrie, 2011 (12:03) Despre liberul arbitru Va salut pe toti, am citit toata discutia de aici si ma bucur de ea ca un copil. :).. e foarte ok ca se poate discuta la un asemnea nivel, sper sa ...
17 octombrie, 2011 (20:51) Despre liberul arbitru @godless1859
17 octombrie, 2011 (18:48) Despre liberul arbitru ## Deci nu este o conditionare absoluta si chiar ai spus ca din punctul asta de vedere exista libertatea de a fi sau nu alcoolic ## In exemplul pe...